嘉賓介紹：宋（sòng）誌平 中國建築材（cái）料集團有限公司黨委書（shū）記、董事長。
特邀主持人：管清友 民生證券總（zǒng）裁助理、研究院執行院長，中國經濟體製改革研究會（huì）高級研究（jiū）員。
管清友：
聚焦改革新趨勢、挖掘發展新動力，大家好！我是來自民（mín）生證券研究院的管清友（yǒu），這裏（lǐ）是“對話新國企，加油十三五”的（de）訪（fǎng）談節目，本節目由國務院國資委宣傳局指導，國資委新（xīn）聞中心、《國資報告》雜誌社主辦，國資委信息中心協辦，各位網友可以通過微博（bó）上著名（míng）的帳號國資小新,向訪談嘉賓提問互動。2014年全國（guó）兩會以來國資委新聞中心已經連續（xù）三年舉辦對話新國企的係列網（wǎng）絡訪談，今天是本年（nián）度對話新（xīn）國企的第一場訪（fǎng）談（tán），我們非常榮幸的邀請到了中國建築（zhù）材料集團有限公司黨委書記、董事長宋誌（zhì）平先生，宋總你好。
嘉賓宋誌平：
管教授好，各位網友大家好！
管清友：
我們接著（zhe）這個話題，因為（wéi）主題是對話新國企（qǐ），我想先跟宋總探討一下什（shí）麽是（shì）新國企，“新”在什麽地方，從中國建材這個角度，這些年在打造新國企上有（yǒu）什麽實踐和思考？
嘉賓宋（sòng）誌平：
我覺得您這個問（wèn）題非常好，其實我們（men）總是講國企（qǐ），但是應該說（shuō）今天的國企（qǐ）和（hé）我們（men）20年（nián）以前的國企有很大的不同，我也常講此國企非彼國企，剛才（cái）你講究竟新在什麽地方？我覺得首先是它的體製機製上有重大的變（biàn）化，就（jiù）像中國建材一樣，其實中國建材現在是一個有（yǒu）限公司，這是十（shí）年（nián）以前搞了董事會試點之後，不再是傳統的國有企業（yè），企業法下的國有企業，現在是（shì）公司法下的有限公（gōng）司，成立了以外部董事為主的董事會（huì）。
再一點，這些國企絕（jué）大部分都進行了上市改造，這是很大的變化，現在（zài）像中國建材，大概有80%的資產（chǎn）是在上市（shì）公司裏（lǐ），中國建材下麵有6家上市（shì）公司，當然不光是中國建材，整個（gè）國資委管（guǎn）的央企其實上市的資產大概也都（dōu）在80%左（zuǒ）右。也就是說，今天我們說的國（guó）企，實際（jì）上大部分都是進行了公司製改造和股份製改造，甚至都是上市公司，是這樣的（de）結構。
所以，我們老講國企，其實新型國企和傳統理解上的那（nà）種（zhǒng）國企是不同的。
管清友：
體製機製發生了根本的變化。
嘉賓宋（sòng）誌平：
對，再一個從內（nèi）部的機製上也有很大的變化，比如薪酬製度的改革，其實國有企業現（xiàn）在的薪酬製度和以前（qián）也不一樣了，以前（qián）我（wǒ）們（men）幹多（duō）幹少一個樣，幹和不幹一個樣，這些問題也進行了很大的轉變。
再一個從整個的定位來講，過去的國企（qǐ）我們可能無所不（bú）包，現（xiàn）在的國企集中在國家的國計民生或者一些大的行業裏麵。
管清友：
戰略產（chǎn）業。
嘉賓宋誌平：
對，還有一個，現在的國企（qǐ），像我們（men）央企一（yī）個很大的功能是參與國際競爭，參與國際競爭不（bú）光（guāng）是國企，也與中國（guó）的民營企業一起（qǐ）在國（guó）際市場上和國外的跨國公司來進行角逐，來提升中國企業和中國經濟的競爭力。所以，我們今天（tiān）說中國的國企應該是說我們其實是新型的國企，當然（rán）其實今天（tiān）的國企還（hái）有很多需（xū）要改革的，這是（shì）肯定的。但是也應該看到，中國的國有（yǒu）企（qǐ）業經過了這些年的改革和創新，已經不能和（hé）過去的國有企業同日而語，發生了很大的變化（huà）。
管清友：
體製機製、公司治理、激勵機製，應該說確實發生了脫胎換骨的變（biàn）化，取得的成績大（dà）家也有（yǒu）目共睹（dǔ）。
第（dì）二個問題，如果說帶有一些壟斷（duàn）性質的企業，我們可能隨著體製機製、公司（sī）治理結構的變化（huà），會產生非常大的增量，從中國建材這（zhè）個角度，應該說它的市場化、競爭性非常強，這些年從您領導中國建材的角（jiǎo）度（dù）來看，是怎（zěn）麽做的（de）實踐，特別是在競爭性領域，這個我也是特別好奇的事情（qíng）？
嘉（jiā）賓宋（sòng）誌平：
其實這是大家經常問的問題，這裏含有兩（liǎng）個含義：一個（gè）含義是在充分競爭（zhēng）領域裏國企的意（yì）義是什麽。二是在充分競爭領域裏國企怎麽做。我是那麽（me）看：其實國有企業的曆史使命（mìng），剛才我們（men）講（jiǎng）到了在國（guó）計民生這方麵。同時，在充（chōng）分競爭領（lǐng）域裏麵（miàn），其實國企也（yě）有它的曆史（shǐ）使命，就是要完成國家產（chǎn）業的（de）方針政策（cè），推進產業的變（biàn）革，在這方麵國企肩負著很大的（de）曆史使命，像中國建材就是，其實建材這個行業是充分競爭，而且（qiě）也是多、散、亂的行業，但是中國建材這些年（nián）的發展，做了幾項工作：
第一，引領了企業的轉型升（shēng）級，像中國建材這個行業裏，像過去小水泥的淘汰、小玻璃的淘汰等等，其實中（zhōng）國建材都是引領（lǐng）者。中國建材有13000名科學家，13家院所，現在（zài）中國建築材料行業裏麵提供的建材技術基（jī）本都源於中國建材的（de）這些科研機（jī）構。
第二，中（zhōng）國建材對（duì）行業進行了大規模的聯合重組，使一家一戶的小企業，變（biàn）成了像現在中（zhōng）國建材（cái）的水泥產能世界第一，有4億噸，中國建材石膏板產能是世界第一，有（yǒu）20億平方米，中國建材玻璃纖維產能世（shì）界第一，有120萬（wàn）噸，但其實這些還有很多。所以我就覺（jiào）得，在整個（gè）的過程中，一方麵在技術進步、產業（yè）升級方（fāng）麵；另一方麵，就是在行業整合和聯合重組這方麵，其實中國建材肩負著很重的曆史使命，而且我覺得也發揮了它的（de）重要（yào）作用。
第三，像中國建材這種（zhǒng）企業其實它的混合（hé）所有製，它不再是純又純的，過去老的那種國有（yǒu）企業的概念，其實中國建材和社會資本的混合度也高，在中（zhōng）國建（jiàn）材裏其（qí）實我們的淨資產有（yǒu）1/3來自於國有（yǒu），2/3來自於社會資本，也就是說，它（tā）是一個（gè）高度的社會化的國企。我想講的是什麽呢？在我們國企，在我（wǒ）們（men）充分競（jìng）爭領域裏，在我們在整合這（zhè）個行業的同時，其實我們也吸引了社會（huì）資本，實現了共同發展，而且也改變了我們過去傳統的純而又純的國企機製，變（biàn）成了一個有競爭力的、規範的、多元化的股（gǔ）份製企業。
管清友：
而且對行業起著舉足輕重的作用，我們也看到很多央企在這個行業裏基本就代表了這個行業的基本情況、特征，包括它的規模、人員、技（jì）術水（shuǐ）平，所以大家（jiā）對中國建材也充滿期（qī）待。您也知道，現在轉型升級既是國家層（céng）麵的戰略方針，同時對於（yú）企業來（lái）講，也是實（shí）實在在要做的，我們國際環境發生變化了（le），國內環境發生變化了，中國建材在轉型升級方麵是怎麽做的，以及未來有什麽打算？實（shí）際上我們看到在建築建（jiàn）材這個行業裏麵，其實需求（qiú）量很大，既要改造舊的，又要建新的，這個規（guī）模非常龐大（dà），那麽怎麽樣能夠在建材這個行業裏（lǐ）實現轉型升級？聽聽您的一些做法和思考。
嘉賓（bīn）宋誌平：
就像您說的，其實中國建材市場（chǎng）是非（fēi）常龐大的（de）市場，就拿水泥來說，其實去年中國整個的水泥市場，我們的銷售量還是有23.5億噸，這（zhè）占全球的1/2還要多（duō），也就（jiù）是說一半的市場都在中國，其實中國的市場還很大（dà），就拿北京來說，我們現在看到（dào）的很（hěn）多的樓，最近房子又在緊俏，大家又在排隊買。但是其實北京你去（qù）看（kàn），北京的地（dì）鐵建設如果（guǒ）和東（dōng）京比，真（zhēn）的（de）是差了很遠，我看過（guò）專家給我（wǒ）看（kàn）的兩張（zhāng）圖，東京的地鐵圖和北京的地鐵圖（tú）一比，看完以後是觸（chù）目驚心的，就覺得（dé）我們要做（zuò）的事情太多了（le），現在我們的（de）霧霾也好，我們的城市汽車擁擠也好，其實就是和我（wǒ）們的地鐵（tiě）不（bú）發達有關。
最近建設部的部（bù）長陳政高（gāo）同誌（zhì）召集我們開會，幹什麽？建設地（dì）下管廊，法（fǎ）國（guó）人兩百年（nián）前的管廊碩大無比，我們現（xiàn）在管子就是埋在地下。就拿這兩項工程來看你（nǐ）想得（dé）用（yòng）多少（shǎo）水泥，再（zài）加上中國在（zài）農村有300億平方米的房屋，就是農民的農房的保有，這些房子大多不抗震，也不節能，所以這（zhè）些（xiē）房子都需要（yào）改造。所（suǒ）以我覺得中（zhōng）國（guó）的建材市場，一個是規（guī）模（mó）大，第（dì）二個市場延續性（xìng）強。所以做建材應該說有得做，但是建（jiàn）材也存在一些問題，什麽問題呢？就是您剛才提的（de），我們低端的這些還比較多。
管清友：
而且挺有市場。
嘉賓宋誌平：
對，而（ér）且（qiě）造成很大的汙染，所（suǒ）以大家一想到汙染，首先想到鋼鐵，然後（hòu）想到水泥，所以我們壓力也很大。我記得我有一次說過（guò），我每次都是為霧霾感到自（zì）責，網絡上大家開（kāi）始說水泥大王開始（shǐ）自責（zé）了，其（qí）實也是心（xīn）裏話。但是應該說現在的水泥變化也很大，像（xiàng）中（zhōng）國建材（cái）搞的新的水（shuǐ）泥工廠，可以做到排放煙囪看不到煙的，氮（dàn）氧化物的排放（fàng）、二氧化硫的排放（fàng）都可以達到歐洲的標準，水準都很高。但是也有（yǒu）不少不達標的小企（qǐ）業等等這些。
所以，我（wǒ）覺（jiào）得這個行業也確實需要轉型升級（jí），中國建材又是根植於這樣的行業，所以中國（guó）建（jiàn）材轉型升級的（de）任務非常大。去（qù）年《經濟日報》和《中國建材報》對中國建材進行了一個係列的報道，叫做中國建材的轉型之路，做了12篇文章，講中國建材怎（zěn）麽轉型的，中國建材在轉型裏實際上是兩件事，一件事是傳統的，像水泥（ní）這個行業怎麽轉型升級，怎麽淘汰掉小立窯（yáo），淘汰落（luò）後的產能，然後變成新型（xíng）幹法（fǎ）的先進的產能（néng）。像最近我們在山東泰安做了一條工業4.0智能（néng）化水泥生產線，從原料的開采，然後到整（zhěng）個的包裝，全過程全部都是智能化的，可以做到無人值守，這也是全世界智能化水（shuǐ）平（píng）最高的一條生產線，我們中國人完全可以做到，而且我們做的非常好。包括（kuò）現（xiàn）在的水泥，可以做到近零排放的標準。
管清友：
全生命周期，排（pái）放很少。
嘉賓宋誌平：
非常好，我是（shì）想（xiǎng）回答大家什麽問題呢（ne）？即使做水泥我們可以做到（dào）既能滿足社會的要（yào）求，說這麽大的供（gòng）給，同時，我們又滿足排放的要求，排放的限製，這是我們通過（guò）技術可以做到的。大家有時候想到中國建材就想到水泥，因（yīn）為中國水（shuǐ）泥有4億多噸，全球最大，其實中國建材遠遠不止水泥，這幾年大（dà）力發展（zhǎn）了新型建材、新（xīn）型房屋和新能源材料，現在企業裏叫第二（èr）曲線（xiàn），如果是第一（yī）曲線，我們是水泥、玻璃，比較傳統，但是第二（èr）曲線我們（men）就是新型建材（cái）、新型房屋、新能源材料，這些東西。
像（xiàng）新型（xíng）建材，這一塊剛才我講了，石膏板產能全球第一，中國這麽多的建築，想（xiǎng）少用磚、少用水泥，就得用石膏板，而且石膏板用的是電廠的脫硫石膏，把電廠（chǎng）脫（tuō）硫石膏全部消化掉，而且形成非常好的建築材料，像咱們這個樓很多隔牆、吊頂都是用的石膏板，所以這個產業我們做得非常好。比如說玻璃纖維、碳纖維這些增強材料，像玻璃纖維我們（men）產能也是全球第一，超過了美國過去（qù）最（zuì）大的公司歐文斯（sī）康寧，我們現在是做到了第一。包括（kuò）一些高檔產品，電子紗等，這些我們都做到第（dì）一。
還有像我們做的（de）TFT液晶（jīng）顯示板，過去液晶（jīng）顯示基板（bǎn）玻璃我們是做不了的，都是（shì）美國的（de）康寧和日本的旭硝子壟斷這個市場，現在中國建材（cái）打破了國外的壟斷，我（wǒ）們的電子薄玻璃可以做到（dào）超薄0.2毫米，可以像紙一樣卷起來。還有碳纖維，過去我們也（yě）被西（xī）方（fāng）壟斷，現在我們也用自（zì）有技術，我們做T700、T800，現在都可以千噸線的大規模生產，這在以前無法想象。
還有新型房屋，工業化的新型房屋，像中國建材我們現在新型房屋，這一次在英國也做了兩個綠色小鎮，馬上英國要做30多個綠色小（xiǎo）鎮（zhèn）都由中國建材承擔，同時西班牙現在也（yě）正在籌建，由中國建材（cái）去提供兩個綠色小鎮。所謂工廠化房屋，就是我們用工廠化（huà）方法進行生產，現（xiàn）場組裝，而且完（wán）全是智（zhì）能化的。所以，英國（guó）人、西班（bān）牙叫smart house，就是這（zhè）種高科（kē）技、智能化的房屋，這方麵（miàn）我也在想，其實下一步中國建材可（kě）能（néng）要在新型（xíng）房屋（wū）方麵（miàn），就是建材集成上下大工夫，中國現在在海外有高鐵，也有水利水電、核電。我想我們（men）還要再（zài）推出一個品牌就是中（zhōng）國新型房屋，我們用（yòng）中國新型房屋不管是在（zài）發展中國家幫助他們建這個房子（zǐ），同時現在發達國家（jiā）他們也在轉型升（shēng）級，也需要新型房屋。像（xiàng）我們在英國愛（ài）丁堡附近建（jiàn）設綠色小鎮，其實我（wǒ）們建的是創業城，年輕人創業，做的全部是綠色的，有太陽能、風能，各種新（xīn）能（néng）源利用起來，過去叫零能源，現在我們做到加能源。
所以這些產業的興起，我（wǒ）覺得對中國建材這家企業來講，為什麽我叫（jiào）第二曲線？就是後來有新的增長點，其實我現在想了新的東（dōng）西叫第三曲線，就是後麵中國還要做什麽？就是（shì）技術服務。我們現在（zài），我剛才講的（de）有（yǒu）1.3萬名科學家，過去我們是為行業和自己做一些（xiē），下一步我說你們研發成（chéng）產業，要形成開放性的平台，要（yào）搞（gǎo）技術服務，給全世界服務，各行各業服務，把研發作為一個產業，這也（yě）是我們現在正在做的。像我們現在做的大數據、大的檢測中心等等，這（zhè）些都做的非常好。這樣的（de）話（huà），我們後來就可以接上（shàng）。
所以（yǐ），作為傳統的製造（zào）業，我們在轉型升級的（de）道路上，就是要依靠這些科技創新，包括商業模式的創新（xīn），我們過去做建（jiàn）材貿易，我們用的是傳（chuán）統的辦法，現在我們做了三個，比如說（shuō）我們在海外的EPC，就是做裝備安裝的這些，我們現在叫（jiào）做智慧工業，包括（kuò）備件都是網上供應，全球的水泥廠、玻璃廠。比如（rú）我們做（zuò）的易（yì）單網其實（shí）做的是全世界的建材物流網，中國建材的分撥網（wǎng），在（zài）海（hǎi）外建一些海外倉，通過網絡直接把中（zhōng）國的建材（cái）產品銷（xiāo）售出去，網上結算……最近我（wǒ）們又在做（zuò）什（shí）麽呢？又在把全國的碼頭港口，我們所用的大宗（zōng）物資聯網起來，形成（chéng）中國（guó）建材整體和這（zhè）些碼頭（tóu）合作（zuò）的網絡，我們叫（jiào）大宗網。所以（yǐ），這些都是在用新的業務形態，用創新的方法進一步改變傳統（tǒng）建材產業過去（qù）的格局。
我覺得（dé）中國建材（cái）這些年的發展（zhǎn），從過去國（guó）資（zī）委（wěi）成立隻有20億的銷售收入，到現在我們每年有（yǒu）2000多（duō）億的收入（rù），連續七年在國資委是業績考核A級企業，連續5年進入世界500強，去年排位在270位。十年前，國資委成立的時候我們隻有20多（duō）億。所以有時候我（wǒ）常想，究竟這些年發展靠什麽？當然一方麵離不開中國國家經濟成長的（de）大環境。如果從我們自己來看，來源於在國資委的領導下，中國（guó）建材一（yī）路的改革創新，如果沒有改革，中國建材不融入市場，如果中國建材不進行（háng）股份製改（gǎi）革不上市，那（nà）沒有今天。如（rú）果中國建材不創新、不進（jìn）行轉型升級，如果老（lǎo）抱著過去的老技術、老產品，中國建（jiàn）材也沒有生（shēng）命力，不可能連續七年在國資委成為A級企業，因為傳（chuán）統行（háng）業充分競爭領（lǐng）域的企業，你（nǐ）想在國（guó）資委是連續七年A級非常之難。
管清友：
我之前在（zài）央企工作過，這個事情我（wǒ）感同身受，一個競爭領域的企業連續七年A類（lèi）挺（tǐng）不容易，您說到這些，我忽然想到一個學者（zhě）曾經做過一個對比，什麽叫高新技（jì）術企業或者高科技企業？像麥當勞做薯條的，有的做電（diàn）腦，但是你會發現他做鼠標的過程是完全智能化、機械化，而且它的附加值非常高，相反有些看似做電腦（nǎo），看起來技術很高端，實（shí）際上它的附加值很低，所（suǒ）以我們怎麽比較所謂傳統行業（yè）或（huò）者高科技企業，我想最（zuì）後還是看（kàn）你有沒有更高的附加值，或者高（gāo）於社會平均利潤的（de）附加值。這樣你從產品模式、技術，包括您（nín）剛（gāng）才講的第三曲線，實際他又（yòu）是以技術為核心的服務模式（shì）了，所以要有一個轉型。這些年確實在中國（guó）建材的身上體現的很明顯。
接下來一個問題（tí），我（wǒ）們知道現在中（zhōng）央層麵已經明確提出要在適度擴大總需求的基礎之上，著力推進供給側結構性改革，這個供給側結構性改革（gé），第一個要做的事情，就是要解決我們現在在很多行業（yè）麵臨的（de）產（chǎn）能過剩問題，當然我們知道過（guò）剩的產能和落後的產能是兩個事情，但是在整個建材行業我們也看到確實有很多落後產能（néng），在化解過剩產（chǎn）能過程中，從中國建（jiàn）材的角度，您覺得或（huò）者現在正在（zài）做的事情，和供給側改革有關的，您主要想怎麽做？是不是也會按照供給側改革的思路去做一些整合？在行業（yè）內企業的整合？在產品結構上做一些調整？
嘉賓宋誌平：
其實供給側結（jié）構性改革，核心是結構（gòu）性，在供給側要進行結構性改革（gé）。從建（jiàn）材來講，我們就拿水泥舉例子，它的結構性究竟出了什麽樣的問題，水泥其實中國現有的產能大概35億噸左右，如（rú）果包（bāo）括我們在建的（de）和建完之後可能產能能到40億噸。我剛才講到我們銷售量去年是23.5億（yì）噸，前年24.8億噸，也（yě）就是（shì）說，2014年達到了峰值。
管清（qīng）友：
也就是說一半是過剩的。
嘉賓（bīn）宋誌平：
也就是說現（xiàn）有35億噸，大（dà）概有60%左右的產（chǎn）能利用率（lǜ），有40%左右過剩。如果說我們再把在建的建完，可能就（jiù）是您剛才（cái）說的50%左右的產能過剩（shèng）。那麽中（zhōng）國的（de）產（chǎn）能過剩是中國特色的產能過剩，為什麽？其實大家都在（zài）思考為什（shí）麽（me）會形成這樣的場麵？我（wǒ）覺得這是中國特色的。一個是我們在（zài）前幾年我（wǒ）們4萬億的時候。
管清（qīng）友：
高速擴張期（qī）。
嘉賓宋誌平：
高速擴張的時候一些產能過剩的行業沒有處理好，一些產能過剩的（de）行業也（yě）進行了擴張，像鋼鐵、水泥這些，我記得2009年4月份的時候，我曾（céng）經有（yǒu）一個演講，我就說，現在4萬億為了拉動（dòng）經濟，給（gěi）我們基（jī）礎原材料一個重大的機會，但是我們不（bú）要再做產（chǎn）能（néng）的擴張了，不然這個階段性的拉動結束之後我們日子會很難過，當時（shí）大（dà）家腦子都很熱，也沒有人聽得進去。
管清友：
經曆過這個階段的（de）人都知道，那時（shí）候頭腦發熱（rè）。
嘉賓宋誌（zhì）平（píng）：
昨天報社還跟我（wǒ）說那時候提到讓水泥休（xiū）克（kè）療法，先停（tíng）下來不要盲目的建，可惜大（dà）家沒聽。其實現（xiàn）在這個產能過（guò）剩是非常嚴重的（de），那（nà）麽產能過剩帶來的問題是什麽呢？就是打價格戰，企業就沒有利（lì）潤，企業沒有利潤長期下（xià）去會拖累銀行，會帶來一係（xì）列的問題，這就是我們為（wéi）什麽（me）要治理這些。其實產能過剩大家（jiā）都看到了，中央的（de）也要求了，那麽現在的問題第一個是有些配套的政策（cè），第二個就是大企業的帶頭，包括行業協會的出手，來共同采取措施，這（zhè）不是哪一個人就能（néng）改變了的，我覺得要解決這個問題首先（xiān）得從觀念上解決，也就是說，我（wǒ）們現（xiàn）在新常態下我們（men）不（bú）能（néng）再搞這種中低端的擴產能等等，不（bú）能（néng）走這種發展（zhǎn）模式（shì）了（le）。為什麽講這個呢？因為（wéi）即使到今天，還有（yǒu）的地方還在要搞水泥廠，這就很奇怪，一方麵過剩這麽多，中央政策又很明確，你還得非（fēi）要（yào）搞水泥廠，所以（yǐ）這是一個觀念上的（de）問題，其實我們應該把有限的資金（jīn）投入到新的產業，一些中高端的技（jì）術產（chǎn）品上來。所以我覺得這是發（fā）展理念（niàn）上的問題。
第二，我覺得（dé）還要淘汰落後。因為淘汰落後是必（bì）須要（yào）做的，而且不傷筋動骨，比如像水泥，過去那些年中國建材帶領（lǐng）整個行（háng）業淘汰（tài）6億噸小水泥，中國（guó）建材有個“第一爆”就是把9個小立（lì）窯水泥（ní）關掉，在中央電視（shì）台進行播報，帶領（lǐng）了那（nà）一（yī）輪淘汰。現在中國建材又（yòu）在引導（dǎo）整個行業淘汰32.5，低標號水（shuǐ）泥（ní），32.5這個水泥全世界（jiè）都不用，現在用的都是42.5大概占50%，52.5、62.5占50%，就是高標號（hào）增加強度，減少用量。可是我們國家32.5這種低（dī）標號的水（shuǐ）泥還占到50%以上，所以這就會引（yǐn）起很多建築使用壽命（mìng）短（duǎn），所以你拿到的房產證是70年（nián），可是很多使用壽命隻有50年，這就是問題。我們現（xiàn）在跟建設部、工信部都提出來，我（wǒ）們要及早取消32.5標號水泥，不要低（dī）標號水泥，包（bāo）括一些小水泥（ní）廠、小粉磨站。
舉個例子，現在水泥（ní）裏加一（yī）些混合材，一般的來講大概加1/3左右，30%粉煤灰、鋼渣等等這些東西。但是一些小水泥廠他們加到多（duō）少呢？他們加到70%，30的水泥的熟料，70是那些（xiē）混合的東西，而且現在（zài）對混合材料的功能鑒定什（shí）麽（me）的並沒有什麽好的方法，這樣的話，我們有在建築，尤其橋（qiáo）梁很多重點建築商會出問題，會有重大隱患，所以第一要淘（táo）汰（tài）掉這些小（xiǎo）水泥。第二不要新建了，不能（néng）邊淘汰邊建，那（nà）這個過剩永遠解決不了，過去我們提出來不要新建，現在提出新增，不要（yào）新增了，新建和新增一聽道（dào）理是（shì）一（yī）樣（yàng）的，實（shí）際上（shàng）不是的，新建不要再建（jiàn）廠了，新（xīn）增是淘汰的量搞等量置換、異地（dì）置換等等，很多的（de）名堂，實際是偷梁換柱，實際還是要建新的工廠。這個最近我們也跟有關部委寫了報告，就是不要再新建了。像這些一個是要淘汰，出清一些產能，一個是要把住進（jìn）口關，不要新建（jiàn）了。
這兩個把住了，這事兒就好辦了，怎麽辦呢？聯（lián）合重組（zǔ），增加集中度，由這些大企業再去間苗，什麽叫間苗（miáo）？就是你剛才講的過剩不隻是落後，先進產能可（kě）能也過剩，像現在（zài）五（wǔ）千噸，甚至萬噸的，也可能過剩，一個地方建了（le）很多條高速熟料基地（dì），現在要重新思考這些問題，像這些工廠也要關掉，關（guān）工廠（chǎng）其實是挺難的事情，像我過去（qù）這15年裏，我開始是建工廠，差不多每個禮拜我（wǒ）都會給（gěi）人（rén）奠基、剪彩等等（děng），後麵（miàn）這十年我是收工廠，你們有工廠我們聯合重組。現在開始關工廠，有人說宋總關工（gōng）廠很難，確實很難，過去建設的很漂亮的花園式工廠，對不起今天產能過剩了，你怎麽辦？我十年前在日本考察的時候，就發現日本有的大的水泥基地，三條大型水泥線（xiàn）非（fēi）常之壯觀都關掉了，鏽跡斑斑，當時我們正在建工廠，當時看了很可惜（xī）！十年過去了，我們今天也走到這樣的進程（chéng）。所以我（wǒ）想說我們過去（qù）建工廠是為了經濟效（xiào）益，後來我們收工廠還是為（wéi）了（le）經濟（jì）效益，現在我們關工廠，還是為（wéi）了經濟效益。今（jīn）天我們建工廠反而破壞生產力（lì），我們關掉一些廠，讓這個產銷平衡，反而我們有利於生產力的發揮。
所以，我最近總（zǒng）是在（zài）給大家講，因為大（dà）家腦（nǎo）子裏很難接受，跟著你（nǐ）建工廠很高興（xìng），跟著你收工廠更高興，現在突然要我們跟著關工廠，真的接受不了。我說你接受不了也得（dé）關，因為你過剩了，所以像中國建材在行業裏引導著這個行業進行聯合重組（zǔ）。過（guò）去（qù）中國建材重組之前，這個行業的集中度（dù），所謂集中度，前十家在市場占有的比例隻有16%，經過這幾年中國建材的引領，現在行業（yè）集中度是53%，但是發達國家是80%，即使中國建材（cái）進（jìn）行了大規（guī）模的重（chóng）組，重組了上千家水泥工廠，做到了4億多噸（dūn）的水泥，在行（háng）業裏起到了很大的作用。這（zhè）個市場你看鋼鐵、煤炭，其實過去都（dōu）比水泥（ní）市場好，現在鋼鐵、煤炭比水泥市場差，當然水泥市場去年也不是很好，但是比（bǐ）鋼鐵和（hé）煤炭略好，原因是什麽？就是因為中國建材在行業進行大規模的聯合重組，使得行業集中度提高了。
所以，剛才我就講，其實現在供（gòng）給側改革這個問題說複雜也很（hěn）複（fù）雜，說簡單也很簡單，關鍵是下決心，我覺得中央現在下了決心。第二配套政策要（yào）出，比如（rú）我剛（gāng）才講的淘汰，你要不要淘汰，全世界32.5都不用了，你還有（yǒu）一半以上，要不要解（jiě）決？現在新建，過去都成這樣子了，你（nǐ）還在做，這是不是要改變。再一個聯合重組（zǔ）要不要支持（chí），要不（bú）要（yào）在融資上、利息上、稅收上等等這些渠（qú）道上，你要不要給這些聯（lián）合重組（zǔ）的大企業支持，這就是政策層麵。再一個大企業（yè），像中國建材這樣的大企業，在行業裏有一個宣誓，第一，中（zhōng）國建材帶頭（tóu）淘汰落後，第二，帶頭（tóu）不新建工廠，第三，帶頭聯合重組，第四，帶頭錯峰生產，第五，帶頭不（bú）打價（jià）格戰（zhàn），五個帶頭。全世界這個行業是看大企業的，所以一個行業裏（lǐ）有沒有領袖企（qǐ）業，有（yǒu）沒有領袖企業把這個事兒想（xiǎng）清楚，帶著大家進行這種供給側改革、結構性調整，要進行這種大規（guī）模的轉型，得這個至關重要。
所以，中國建（jiàn）材作為一（yī）家（jiā）央企考慮很多（duō）問題的時候，既要考（kǎo）慮自身的利益，但是同（tóng）時也要考慮為行業為國家作貢獻，甚（shèn）至有時候我們犧牲了一些個人利益，比（bǐ）如在聯合重組我（wǒ）們實際融了不少資，其實我們財務費用也很高（gāo），但是整個做了健康環境是大家共同享用的，那些（xiē）沒有去搞重組的，他的財務成本低，反而他更多賺錢，中國建材反而要多付出一些成本，但是我覺得這個事（shì）情是正確（què）的，要有人做（zuò），那（nà）誰來做？
管清友：
這是央企的（de）責任，要承擔三大（dà）責任。
嘉賓宋誌平：
對，要承擔（dān）這個責任。所以我覺（jiào）得中國建材在這個行業，在整個去產能，結構性調整裏麵，責無旁貸。過去這些年中國建材一路過（guò）來就是這麽做的，包括（kuò）剛才講的轉型升級，中國建材也是把技術給整個行業用，其實絕大多數都是（shì）中（zhōng）國建材（cái）集團這1.3萬名科學家（jiā）研究的技術給了全（quán）行業，並不是中國建材獨（dú）享。所以我覺得央企在整（zhěng）個行業這次供給側改革裏麵，也是在做（zuò）排頭兵，這點我覺得也（yě）是我們的一大貢獻。
管清友：
實際上央企在供給側改革當（dāng）中（zhōng）應（yīng）該發揮重要的作（zuò）用，在行業裏確實要發揮排頭兵（bīng）的作用。其實我也一直在思考供給側（cè）改革從企業和行（háng）業層麵怎（zěn）麽落地（dì），無非就是落後產能淘汰一部分。
嘉賓宋（sòng）誌平：
出清一部分。
管清友：
過剩產能化解一塊（kuài），這樣的話整個（gè）市場環境就能得到改（gǎi）善。而且很多行業，剛才你也講到產業集中（zhōng）度的問題，很多行（háng）業產（chǎn）業集中度不高，而且現在國際上有一個誤（wù）解，說隻有（yǒu）中國有產能過剩，中國產能（néng）過（guò）剩有一些特定原因，但實際上發達經濟體也經曆過類似的，一定要經曆一個市場出清的過（guò）程，產業集中度進一步提高的過程。
其實建築建材行業，整（zhěng）個資本市場也非常關注，大家也在關注中國建材的（de）一些動向，我們也（yě）特別期望在供給側改革過程當中，中國建材能夠在行業當（dāng）中發揮排頭（tóu）兵（bīng）的作（zuò）用（yòng），進一步做強做大。
接下來（lái）一個問題，我們可能要探討一下在具體體製機製改革方麵的做法，中國建材是雙（shuāng）試點，混合所有製和董事會（huì）建設的雙試點，這在央企裏（lǐ）也是非常少見的（de），應該說是中央、國（guó）資委對（duì）中國建材（cái）的肯定。下一步在混合所（suǒ）有製改革、董（dǒng）事會建設這些層麵，或者說在（zài）整個（gè）公司治理方麵，麵臨（lín）供給側改革新的背景我們準備怎麽做，有什麽打算？
嘉（jiā）賓宋誌（zhì）平：
中國（guó）建材在2014年7月15日被（bèi）國資委列入雙試點企業，一個是搞發展混合所有製經濟試點，一個是落實董事會職權試點，應該說這一（yī）年多（duō）來，中國建材在國資委的指導下，在積極的開展（zhǎn）試點工作，兩個（gè）試（shì）點方案也都經過（guò）國資委批準了，我們都按照試點方案在向前推（tuī）進。現在（zài）能夠說的，其實中國建材有幾件事情還是很有進展的，比如在（zài）推進規範化的混（hún）合所有製方麵，其實（shí）混合所有（yǒu）製的要（yào）點（diǎn）是規範，其實大家很擔心，混合所有製開始（shǐ）大家熱度很高，後來很擔心，擔心兩方麵，一個（gè）擔心國有資產會不會流（liú）失，第二擔（dān）心黨（dǎng）建工作會（huì）不會削弱。中國建材的試（shì）點在這個過程中也要回答這個問（wèn）題，怎麽來解（jiě）決？擔心是（shì）普遍的，因為大家都（dōu）關心國企，都跟國企有很多建議，包括有些批評，我覺（jiào）得都是（shì）關心國有企業，都是（shì）這樣（yàng）去積極正麵理解。中國建材在規範的混合方麵，其實過去這段時（shí）間，我（wǒ）們對三家上市公司（sī）加大了規範的混合力度，一個是北新建材，北新建材過去（qù）是一股獨（dú）大的公司，所謂一股獨大就是除了我們國有股剩（shèng）下的都是散戶，但是現在我們在股東方麵，引入了（le）非公資本的（de）一些（xiē）股東。那麽這樣的話，既擴大了我們企業的規模，增（zēng）加了企業的盈利，同時也進一步使我們這個企（qǐ）業（yè）更加多元化，使管理更加規（guī）範。我始終認為，一（yī）個（gè）好的上市公（gōng）司，一股獨大是不好的模式。
管清（qīng）友：
也沒（méi）有必要。
嘉賓宋誌平：
但（dàn）是如果完全沒有幾個（gè）核心股（gǔ）東，過去我們講三個和（hé）尚沒水吃，完全是（shì）非常散的散戶，這樣這個公司也會不穩定（dìng）。所以我讚成有那麽三四家（jiā）這樣（yàng）的股東，剩下的是我們的散戶，在這個公司裏形成一定的製約（yuē），形成一定的製衡，這是好的模式（shì），所以北新建材（cái）也好，我們的中國巨石這家公司也（yě）是這樣的，最近我們方興科技，是做ITO導電膜、新（xīn）材料、包括做模組這樣一個（gè）公司，我們引入了深圳的國顯作為股東，也有非常好的效益，關鍵是打通了產業鏈，這三家上市公（gōng）司也是中（zhōng）國建材混合所有製試點的重點，我們（men）希望還（hái）是以股份公司、上市公司為主進行（háng）混合，這樣容易規範（fàn）。現在北新建材這家公司成為全球（qiú）最大的新型建材上市公司，而且效益非常好，中國巨石成為全球最（zuì）大的玻纖公司，效益也非常好，現在方興科技（jì）發展也非常迅速，也就是說，我們（men）用規範化的混合促進我們試點工作，這是非常好的。
第二，我們進行了職（zhí）業經理人製度建設，其實過去中國建材，我們用了一些職業經理人，我們二級、三級企業都采用了職業經理人。職業經理人的來（lái）源有三種：一種是國有企業轉化的，還有一種（zhǒng）是社會（huì）招聘的，第三種是混合所有製過程中進來的（de）所有者。這樣三（sān）種成分。三種成分裏（lǐ）麵過去那是一個過渡的時（shí）間，現在需要對職業經理人進行進一步的規範，所以現在我們在推進整個職業經理人的製度建設，包括培訓工作，包括考（kǎo）核（hé）工作，我（wǒ）們（men）希（xī）望在職業經理人這方麵有所進展，因為國有企業改（gǎi）革的方向是市場化，就是公司製，公司製改革。公司製實際（jì）上核心理（lǐ）論是（shì）委托代理，過去這些（xiē）年我們都成立了董事會，包括外部董事這（zhè）些都很好。但是董事會成立隻完成了委托（tuō）代（dài）理的一半，還有一半是職業經理人，如果不完成職業經理人，就隻完成了委托代理的一半，過去給國資委領導多次匯報我講到這個問題，其（qí）實董事會做完之後（hòu）我們緊接著要進入職業（yè）經理人，這一關繞不過去，我（wǒ）們現在必須全力以赴地推進職業經理人建設，這樣委托代理（lǐ）就成了閉環了（le）。
第三，就是圍繞著落實董事會職權，董事會授給我們六項權力（lì），這些權力都非常好，包括（kuò）戰略製定，經（jīng）理人（rén）員的選聘，工資總額等等這些，我們中國建材在過去這些時間圍（wéi）繞著主業，過去國資委限製主業，限製主業有好處，就是（shì）防止這些企業蠻幹、盲（máng）幹，同時突出了企業的專（zhuān）業性。但是這（zhè）個業務也（yě）限製（zhì）了企業對（duì）新機會的把握，同時過於專（zhuān）業化，使得這個企業在（zài）有周期性的（de）時候沒有對衝。像寶鋼有一定的地產和金融，如果全是（shì）鋼鐵可能日子會難過些。所以適當的有限的適度多元化（huà）。所以中（zhōng）國建（jiàn）材增加了一（yī）個業務就是新能（néng）源材（cái）料，為什麽我們弄新能源材料？因為風力葉（yè）片是全國最大的供應商（shāng），它是用複合材料，用碳纖維、玻璃纖維（wéi）做的，是我們的產業延伸。再一個我們現在做了CIGS銅銦镓硒光伏事業，收購了德國世界上最優秀的工廠叫Avancis，我們全額（é）收（shōu）購了，也收購了西門（mén）子在德國慕尼黑的一個研發（fā）中心。現在我們（men）已經成了（le）全球在銅（tóng）銦镓硒薄膜太陽能光伏產業的領導者（zhě），目前我們在中國也在（zài）開始進行吉瓦級的生產線的建設，進入到了這個行業，因為（wéi）這個（gè）行（háng）業跟玻璃有關，也就是在玻璃上塗上一層就可以發電，而（ér）且發電效率也很高，所以就不用再用多晶矽和（hé）單晶矽，多（duō）晶矽（guī）和單晶矽是化工廠。所以，現在國資委的落實董事會職權實際上給了我們董事會很（hěn）大的權力，所以下（xià）一（yī）步圍繞著職（zhí）業（yè）經（jīng）理人等等這些也要（yào）進行試點。
那麽（me）新（xīn）一輪的，因為現（xiàn）在國資委“1+N”指導意見出來了，加上細則陸續出台，作為我們來講，最重要的是吃（chī）透這個精神，結合著企業（yè）。改革呢，現（xiàn）在我們有（yǒu）頂層設（shè）計了（le），過（guò）去我們改（gǎi）革叫摸著石頭過河，沒有經驗（yàn），應該（gāi）說30多年了，我們積累了（le）一些經驗，我們不要大家從零開始，所以總結一下，現在有了這個《指導（dǎo）意（yì）見》非常好，它是一個綱領，又出了一些（xiē）細則，細則（zé）是實操的邊界，邊界到底（dǐ）劃在了什麽（me）地方。剩下的實際是由企業做，再有指導（dǎo）意見和細則（zé），如果沒有企業的能動性、首創精神結合其實也（yě）推（tuī）不動。所以，我覺得眼前的國有企業改革，就是我們把頂層設（shè）計和企業的首（shǒu）創精（jīng）神結合起來。“1”頂層設計陸續出台，“N”也（yě）陸續出來，國資委的說法是（shì）2016年把“N”所有的都出來，那（nà）麽也就是說，我們遵從的綱領和規定都（dōu）有了，那剩（shèng）下的就是企業（yè）做了。最近國資委推出了新一輪的試點，過去是四項，新一輪是（shì）十項，中國建材（cái）也在這十項試點之（zhī）中，我（wǒ）們排隊也排在這之中。
現在我們希望能夠多進兩個（gè）試點，因為這樣的話（huà），其實大文（wén）件（jiàn）出（chū）來大家都做，但是試點好在什（shí）麽地方呢？好在可能委裏的指導、大家的關心更（gèng）多一（yī）些，可能你（nǐ）做的更（gèng）規範一些，將來你提供一個標杆，讓大家有個（gè）借鑒，能夠起到整個的指導意義。中國建材過去這十幾（jǐ）年，一直靠改（gǎi）革和創新發展（zhǎn）過來，展望未來，尤其現在新（xīn）常態，其實我們也麵臨著（zhe）一些問題和困難（nán），要解決這（zhè）些問題（tí）還得靠改（gǎi）革（gé）和創（chuàng）新，缺一不可。
管清友：
確（què）實還得不斷（duàn）探索。
嘉賓宋誌平：
對，其實國企改（gǎi）革多說兩句，我覺得核心還是機製，機製這個（gè）問題其實（shí）有三點（diǎn）：第一點，就是所有者到位，就是真正的讓所（suǒ）有者到位（wèi），這很重要，過去我們有所有者缺失的現象，所有者究竟怎麽（me）到位，這是核（hé）心。第（dì）二點，發揮企業家精神，因為企業歸（guī）根到底是企業家（jiā）帶領（lǐng）下的企業，如果沒有企業家這個企業很難有活力，我們國（guó）有企業怎麽產生自己的企業家，怎麽來支持和保護這（zhè）些企業家的熱情？
管清（qīng）友（yǒu）：
包括允（yǔn）許犯（fàn）錯、試（shì）錯（cuò）。
嘉賓宋誌平：
容錯機製，隻要他不是（shì）自私自利，因為有些事情大家看法不一致，未（wèi）見得他都錯了。第三點，我們要（yào）建立讓這個（gè）企業的利益和員工利益和管理層的利益正相關（guān）的關係，如果企業利益和管理層和廣大員工沒有關係，這個（gè）企業（yè）的機製就沒有建（jiàn）立（lì）起來。所以，可能我們歸根到底還是要圍繞（rào）著習近平總書（shū）記講的，我們改革歸根到底是要（yào）為國（guó）有資產保值增值（zhí），要提高（gāo）國有經濟的競爭力，最（zuì）後我們還要（yào）增加國（guó）有企業的控（kòng）製力等等這些，也就是擴大國有資本（běn）的（de）功能。這些其實都很清楚了（le），那麽在做的過程（chéng）中，要把企業的（de）內核就是機製（zhì），還是機製，就是把這個內核裝上，國有企業是有優勢的，但是（shì）隻要把市場化的（de）內核裝進去，就像開（kāi）頭講的，完全（quán）形成新國企，更新（xīn）的國（guó）企。
管清（qīng）友：
其實這個機（jī）製的核（hé）心就是激勵相容（róng），董事會、管理層、幹部（bù）、職工應該是（shì）有一個共同的，大家勁往一處（chù）使，心往一塊想。
嘉賓宋誌平：
市場（chǎng）機製。
管清友：
您剛才提到的落（luò）實董事會（huì）職權的試點廣大網友特別關（guān）心，剛才給我（wǒ）遞（dì）上來一個條子，想請您在試點工作的事情上再多（duō）介紹（shào）一下，現在的（de）困難主要（yào）有（yǒu）哪些，成績有哪些？下（xià）一（yī）步您覺得（dé）突破性的進展體現在哪？我總體（tǐ）聽（tīng）下來您剛才的描述，我覺得這種充分的授權、充分的理解還是非常（cháng）關鍵的，對於企業來講是建（jiàn）立比較核心的激勵相容的機製。聽覺得在“1+N”模式大的框架下，現在應（yīng）該說頂層（céng）設計很清楚了，那麽從（cóng）您（nín）個（gè）人的角度，從中國建材的角度，您覺得首創精（jīng）神在哪些方麵（miàn）還要做（zuò）探索？
嘉賓宋誌平：
其實改（gǎi）革是一個細致活兒，改革也是一個係統工（gōng）程。做國有企業改革這件事情，既（jì）不能（néng）急於求成（chéng），但是也不能畏縮不前，所以應該一步一步（bù）的穩步向前推進。應該說過去我們的國有企業改革主要是企（qǐ）業去做，然後總結，這是講的過去，上一輪（lún）改革。現在我們的改革是有（yǒu）了頂層設計，就是把大的方向、目（mù）標（biāo）、原則，包括邊界（jiè）等等這些，把它都定好，讓大家在這裏去（qù）做，應該說現在的改（gǎi）革和過去的改革相比更有法有章可依了，應該說環境也更好了。但是您剛（gāng）才講（jiǎng）到（dào）了，在整個的改革過程中有沒有難點，困難是什麽（me）？我覺得第一個就是在認識上，因為有（yǒu）一種人認為，國企不需要改革，國企的機製就是這（zhè）個機製，天經地義的，就不需（xū）要改革，這是一種認識。還（hái）有（yǒu）一種認識，就認為（wéi）反正國企（qǐ）怎麽改也改不好。
管（guǎn）清友：
持這種看法的人不在少數。
嘉賓宋誌（zhì）平：
這兩種都是極端的認識（shí），中國（guó）是社會主義國家，我們基本的經濟（jì）製度決定了我們要有一（yī）定的國有企業、國有經濟，而且我（wǒ）們國有企業可以和市場（chǎng）相容的，並（bìng）不是不可容的。過去這段時間證明（míng）我們（men）可以融合在一起，這就是我們（men）改革要做的事情。這是認識上的（de）問題。現在無論從《指導意見》也好，各項細則也好，實際上是（shì）要解決這些認識，就是我們一定要樹立國有企業改革（gé）的（de）信（xìn）心（xīn），首先得有信念，如果信念都沒有這件事情很難做的。
第二個（gè）要啃硬骨頭，所謂硬骨頭是什麽？就（jiù）是那些關鍵（jiàn）問（wèn）題，比如你（nǐ）剛才講的，難題是什麽？我覺得一個是說我們要市場化，我們就必然的會和市（shì）場（chǎng）的資本相融合，那在融合的過程裏麵，可能產生大家所說的這種流失、監管不利等等（děng）這些問題，這些問題要在改革中完善和加強，我們可（kě）以（yǐ）設立一些規章製度，讓它透明化，有（yǒu）據可依，這個事情不能說因為（wéi）有這個問題就不做了，恰恰是因為有這個問題我們要（yào）解（jiě）決這個問題然後我們（men）前進了，這是大家普遍關心的問題。
還有一個（gè）問題是黨的（de）建設。黨的建設實際上我們現在（zài）通（tōng）過在改革過程中（zhōng）怎（zěn）麽能夠加強黨的建設，比如（rú）像中國建材，過去我重組了那麽多的企業，其實過（guò）去多散亂的企業很多黨組織（zhī）並不健全，我重組以（yǐ）後建立了幾十家黨委，把黨組織完善健全了，現在中國建材18萬名員工（gōng）中有3萬名黨員。
管清友：
轉換成企業（yè）的核心競爭力了。
嘉賓宋誌平：
其（qí）實企業裏，包括混合所有製的企業（yè）黨建工作做得都非常好，在地方上都（dōu）是模範的，關鍵是說你在（zài）做這場改革（gé）的（de）時候你要突出，你心裏要有這根弦，要把這個工作同步推進去。
還有一個問題就是（shì）職業（yè）經（jīng）理人的選聘問題，這是大家的一個焦點，企（qǐ）業裏麵歸根到底還是要用職業（yè）經理（lǐ）人，讓經理人職業化（huà）、市（shì）場化、專業化，這是我們應該（gāi）走的一條道路，現（xiàn）在我（wǒ）們做的是在一層一（yī）層的從下往（wǎng）上做，從底（dǐ）下企業我們都是職業經理人（rén）化，逐漸做到股（gǔ）份公司（sī）職（zhí）業經理人化（huà），然後再做集團公司我們也希望職業（yè）經理人化。也就是說，在我們董事會（huì）是出資人派駐的（de），是（shì）國資委派（pài）駐的，不管是（shì）外部董（dǒng）事也好，內（nèi）部董事也好，專職董（dǒng）事也好，這都是（shì）國資（zī）委派駐的。但（dàn）是經理（lǐ）這個層麵（miàn）可以是董事會去聘（pìn）任（rèn）的，但是聘任（rèn）也有多種方（fāng）式，全（quán）世界不見得（dé）都得（dé）是社會（huì）公開招聘，也有的在企（qǐ）業內部選（xuǎn）拔的，也有通過獵頭（tóu）公司尋（xún）找的，從（cóng）全世界跨國公司來（lái）看，實（shí）際上這些職業經理人一方麵他們在流動，另一（yī）方（fāng）麵其實跨國公司也非常（cháng）重視自己的職業經理人的培養。所以，我感覺到下一步像我們中國建材幾件事情要做的，第一是職業經理人製度，我們會全級次的進行，中國建材是（shì）在一層（céng）一層的職業經理人指導下去（qù）做，這些職業經（jīng）理（lǐ）人有（yǒu）操守、有能力，我們對他也（yě）有約束，做不好走人，做得好漲工資加（jiā）薪。就是非常之市場化。所以這些（xiē）工作都得（dé）一（yī）步一步的來，操之過急（jí）不行，但是（shì）我剛才講，你（nǐ）畏縮不前也不行。所以，我覺得它是個細致活兒（ér），都要認認真真的想周（zhōu）到（dào）了。還好現在有“1+N”，所以再把試點抓好，這個工作隻要紮紮實實地做，國企的改革這項工作是完全有把（bǎ）握能把它做好的（de），而且經過這場改革，現在我（wǒ）們（men）叫新（xīn）國企，我想我（wǒ）們在“新”字上會更（gèng）新，在過去的基礎上會做得更好，衡量我們的就是競爭力（lì）和效益，競爭力不是中國的，是國際競爭力（lì），效益我們是在行業裏比，要跑贏整個（gè）大勢和行業。
嘉賓宋誌平：
其實企業裏，包（bāo）括混合所有製的企（qǐ）業黨建工作做得都非常好，在地方上都是模範的，關鍵是說你在（zài）做這場改革的時候你要（yào）突出（chū），你心裏（lǐ）要有這根弦，要把（bǎ）這（zhè）個工作同步推進去。
還有一個問題就是（shì）職業經（jīng）理人的選（xuǎn）聘問題，這是大家的一個焦點，企業裏麵歸根到底還是要用職業經理人，讓經理人職業化、市場化（huà）、專業化，這是我們應該走的一條道路（lù），現在（zài）我們做的是在一層一層的從下往上做，從底下企業我（wǒ）們都是職業經理人化，逐漸做到股份公司職業經理人化，然後再做集團公司我們也希望職業經理人化。也就是說（shuō），在我們董（dǒng）事會是出資人派駐的，是（shì）國資委派駐的，不管是外部董事也好，內部董事也（yě）好，專職董事也好，這都是國資委派駐的。但是經理這個層麵可以是董事（shì）會去聘任的，但是聘任也有多種方式，全世界不見（jiàn）得都（dōu）得（dé）是社會公（gōng）開招聘，也（yě）有的在企（qǐ）業內部選拔的，也有（yǒu）通過獵頭（tóu）公司尋（xún）找（zhǎo）的，從全世界跨（kuà）國公司來看（kàn），實際上這些職業經理人一方麵他（tā）們在（zài）流動，另一方麵其實跨國公司也非常重視自己的職業經理人的培養。所以，我感覺到（dào）下一步（bù）像我們中國建材（cái）幾件事情要（yào）做的，第一是職（zhí）業經理人製度，我們會全級次的進行，中國建材是在一（yī）層一層的職業經理（lǐ）人指導下去做，這些職業經理人有操守、有能力（lì），我們對他也有約（yuē）束（shù），做不好走（zǒu）人，做得（dé）好漲工（gōng）資加薪。就（jiù）是非常之市場化。所以這些工作都得一步一步（bù）的來，操之過急不行，但是我剛才講（jiǎng），你畏縮不前也不行。所（suǒ）以，我覺得它是個細致活兒，都要認認真真的想周到了。還好現在（zài）有“1+N”，所以再把試點抓好，這個工（gōng）作隻要紮紮實實地做（zuò），國企的改革這項工作是完全有把握能把它（tā）做好的，而且經過這場改革，現在我們叫新國企，我想我們（men）在“新”字上會更新，在過去的基礎上會（huì）做得更好，衡量（liàng）我們的就是競爭（zhēng）力和效益，競（jìng）爭力不是中國的，是國（guó）際競爭力，效益我們是在（zài）行業裏比，要跑贏整個大勢和（hé）行業。
管清友：
您在企（qǐ）業層麵把新國企的內涵延展的非常清楚了，應該說也給其他央企、其他國有企業，甚至民（mín）營企業，提供了很多值得（dé）參考的（de）經驗，這些年我們也非常關注中（zhōng）國建材，包括您本人（rén），大家還是非常認可，也期待在新一（yī）輪的國資（zī）國企改革當中，中國建材能（néng）夠有更好的模式、更好的產品、更好的技術，貢獻給國家，也貢獻給世界。
這裏是“對話（huà）新國企 加油十三五”的訪談（tán）節目（mù），今天我（wǒ）們邀請到的是中國（guó）建築材料集團有限（xiàn）公司黨委書記、董事長宋誌（zhì）平先生，我們就新國企、供給側改（gǎi）革、轉型升級（jí）、混合（hé）所有製和落實董事會職權國（guó）企改革雙試點這些話題，進（jìn）行了一番討論。相信大（dà）家非常關注這些議題，也希望大家關心這個節目，剛才也有網友提出了自己的問（wèn）題，我想今天時間關係，可能很多沒有溝通到、交（jiāo）流到，有機會（huì）我們在（zài）這個平台上再繼續交流。今天我們這個訪談節（jiē）目先到這裏，感謝（xiè）宋誌平先生。
嘉賓宋誌平：
謝謝各位網友，謝謝管老師。